Сообщество фидеристов Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Соревнования в РБ » Чемпионат РБ по фидеру 2017


Чемпионат РБ по фидеру 2017

Сообщений 121 страница 150 из 421

121

Vinn
Я вот что-то никак не пойму Вашей логики - с одной стороны вы ратуете за то, чтобы недопускать к участию в ЧРБ "случайных" участников и команд (которые купили себе платформы и заплатили оргвзнос на участие), с другой стороны - отбор на КЧМ проводить по результатам одного отборочного этапа и допуская на этот этап таких же "случайных" участников, которые, к тому же - не могут или не хотят участвовать в ЧРБ.... А где же они тогда участвуют? Где осуществляют свою подготовку? И если они не могут участвовать в ЧРБ, то где гарантии, что они смогут достойно представить РБ на КЧМ? (Достойно - не имею в виду обязательно занять призовое место. А чтобы их участие не было ради просто участия).

+1

122

Ильич
Отвечу цитатой из закона о спорте РБ:" клуб по физической культуре и спорту – добровольное объединение физических лиц без образования юридического лица, создаваемое в организациях для ПОДГОТОВКИ к физкультурно-оздоровительным, спортивно-массовым мероприятиям, спортивным соревнованиям и участия в них"
Решать Вам. Для меня, лично, трактовка слова "подготовка" полностью понятна.

Не передёргивайте, я против участия личников без подготовки и отборов, в ЧРБ, про команды я ни где не писал. Вы не допускаете, что есть команды, которые неоднократно принимали участие в ЧРБ, но не готовы в этом сезоне участвовать в этих соревнованиях?
Второе: Для меня ЧРБ - это, всё-таки, турнир для формирования СБОРНОЙ РБ по фидеру, для участия в ЧМ, а не соревнование для выявления лучшей команды для участия в КЧМ. Могли бы быть и другие соревнования для этой цели, не правда ли? Тем более причина более чем понятна. ИМХО.

Отредактировано Vinn (2017-03-03 13:23:49)

+1

123

Vinn написал(а):

Максим, человек без подготовки, который купил себе платформу и экипировку, заплатил взнос и решил сразу податься в ЧРБ, это - спортсмен?

Для участия в ЧРБ нужна спецподготовка? Знание и выполнение правил, вот и вся подготовка. И не надо умничать)))

0

124

Кубок РБ по фидеру, нужен, могли бы объединить с поплавочным даже, но один этап для отбора на ЧМ, хоть и клубный, это мало. Не думаю что команды которые не могут собраться участвовать в ЧРБ, смогут потянуть клубный, хотя бы финансово.

0

125

Vinn
А при чем здесь определение клуба, его целей и функций с подготовкой к участию в ЧРБ?
Более того - под подготовкой можно подразумевать любое совершенствование навыков по ловле рыбы определенной снастью. Даже тривиальную любительскую рыбалку... Спортсмены могут смело назвать ее - тренировкой ;)

-1

126

человек без подготовки, который купил себе платформу и экипировку, заплатил взнос и зарегился в ЧРБ, это - спортсмен?

Конечно спортсмен в соответствии с действовавшим в 2016 году Положением о чемпионате РБ по фидеру.

2.2. К участию в Чемпионате допускается неограниченное количество

команд по факту подачи заявок организациями, за которые выступают

команды (далее - организации) при условии признания и соблюдения ими

«Правил проведения соревнований по рыболовному спорту», утверждённых

РГОО «БООР».

Оно подписано первым заместителем министра спорта Гагиевым, и в нем ничего не говорится ни о разрядах, ни о званиях, ни о стульчиках с платформами. Человек может ловить даже стоя, с  одним фидером на подставке - и он будет таким же спортсменом, как и все другие, с такими же правами и обязанностями. Пока по крайней мере именно так. В России для участия в чемпионате и кубке по поплавку прописано, что участвовать может спортсмен с разрядом не ниже первого. Можно в фидере на 2017 год такую же норму прописать, вот и будет элита, уровень и проч., правда не могу пока посчитать, сколько человек в чемпионате останется. В общем будет как у Макаревича "когда последний враг упал,  труба победу заиграла, лишь в этот миг я осознал, как все же нас осталось мало".

+5

127

водолей написал(а):

Конечно спортсмен в соответствии с действовавшим в 2016 году Положением о чемпионате РБ по фидеру.
2.2. К участию в Чемпионате допускается неограниченное количество
команд по факту подачи заявок организациями, за которые выступают
команды (далее - организации) при условии признания и соблюдения ими
«Правил проведения соревнований по рыболовному спорту», утверждённых
РГОО «БООР».

Где Вы здесь увидели слово "спортсмен"? Команда и организация подбирает спортсменов, и несёт за них ответственность. В том числе и за их подготовку.

0

128

А кто является спортсменов,может и я зря заморачиваюсь на этом,что не допускаю к зачету  "спортсменов" :)..
Кто вы?

0

129

Filin написал(а):

А кто является спортсменов,может и я зря заморачиваюсь на этом,что не допускаю к зачету  "спортсменов" ..
Кто вы?

Закон о спорте РБ

   спортсмен - физическое лицо, проходящее спортивную подготовку по избранному виду спорта;

   спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов;

0

130

человек без подготовки, который купил себе платформу и экипировку, заплатил взнос и зарегился в ЧРБ, это - спортсмен?

Так почему здесь возникли сомнения в этом?

0

131

Filin написал(а):

Так почему здесь возникли сомнения в этом?

...без подготовки...

Закон о спорте РБ

   спортивная подготовка - комплексный, планируемый процесс подготовки спортсменов (команд спортсменов), направленный на совершенствование их спортивного мастерства и достижение спортивных результатов, включающий физическое воспитание спортсменов, участие в спортивных соревнованиях, а также материально-техническое, медицинское, научно-методическое и (или) иное обеспечение;

Отредактировано Vinn (2017-03-03 13:52:09)

0

132

Самоподготовка спортсмена оговаривается?

Отредактировано semenovsan (2017-03-03 13:54:30)

0

133

semenovsan написал(а):

Самоподготовка спортсмена оговаривается?

Отредактировано semenovsan (Сегодня 13:54:30)

Изучайте мат. часть)))

0

134

Vinn написал(а):

...без подготовки...

Закон о спорте РБ

   спортивная подготовка - комплексный, планируемый процесс подготовки спортсменов (команд спортсменов), направленный на совершенствование их спортивного мастерства и достижение спортивных результатов, включающий физическое воспитание спортсменов, участие в спортивных соревнованиях, а также материально-техническое, медицинское, научно-методическое и (или) иное обеспечение;

Отредактировано Vinn (Сегодня 13:52:09)

Ну а тот ..."не подготовленыый"..он же не из колыбели придет в ЧРБ,или он должен принести с собой кучу справок,что он например участвовал  на ваших турнирах Брестской обл.?

0

135

Что то совсем ушли в дебри.
Скоро уйдете от главной темы к абстрактным рассуждениям вида "спор ради спора".

0

136

Всё, мужики, хорош флудить. Да простят нас модераторы.
Закон о спорте РБ, как и сопутствующие документы могу выложить в отдельную ветку.
Если кого-то интересует моё личное мнение - прошу в личку.

Теперь, по существу:
1. Существует ли орг. комитет ЧРБ по фидеру 2017. Где можно увидеть его состав?
2. Чем регламентируется работа орг. комитета и каковы его полномочия?
3. Чем регламентируется работа председателя орг. комитета и каким документом он назначался?
4. Существует ли судейская коллегия? Кто входит в ее состав?
5. Чем регламентируется работа судейской коллегии?

Прошу правильно воспринять этот пост, это вопросы по существу.
Спасибо.

0

137

Vinn написал(а):

Где Вы здесь увидели слово "спортсмен"? Команда и организация подбирает спортсменов, и несёт за них ответственность. В том числе и за их подготовку.

Ну а команды из кого состоят? :) В положении дальше по тексту это все есть...

0

138

Vinn написал(а):

Закон о спорте РБ

   ...имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях ...

так а выступающие в ЧРБ, все с разрядами?

0

139

Vinn написал(а):

Ильич
найдутся команды, которые по тем, или иным причинам не могут, или не хотят участвовать в 3х этапах ЧРБ, но готовы пройти отборы в один тур на КЧМ. Тут как быть?

Выход есть. Последний этап ЧР сделать открытым для таких команд и являющимся отборочным на КЧМ. Только , команды , не участвующие во всех этапах ЧР должны заплатить дополнительный взнос , который пойдет на покрытие взноса за участие в КЧМ. Только взнос с такой команды должен быть не символическим , а ощутимым . Опять же место проведения совпадает с местом проведения КЧМ.

-1

140

 

...имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях ...

Для сведения - спортивное звание, это не разряд, и даже не КМС, который является высшим спортивным разрядом. Звание - это мастер спорта, заслуженный мастер спорта, мастер спорта международного класса и не ниже.

0

141

смотрю спорите,Вы спорите о КЧМ кто и что клуб,а что нет -боюсь,без бутылки грамотному юристу не обойдешся  :crazy: ,ибо в самом законе беглым взглядом насчитал аж три определения разных типов клубов - и  " клуб по физической культуре и спорту "  ,и " клубы по виду (видам) спорта" (ст 24)  ,и " физкультурно-спортивные клубы" (ст 25) . вот как тут понять каким именно клубам-то на КЧМ ехать следует ?
думается мне,что ответ на этот вопрос следует искать не в законодательстве РБ,а в кабинетах  ФИПС ,как организаторе непосредственном КЧМ  ,и думается мне,что ответ оттуда будет следующим - "нам недосуг разбираться в том, что  и почему именно в вашей стране называют "Клубом",а у нас самих нет единых стандартов, посему кого пришлете,тот и будет участвовать,мы всем рады ! "
что же делать БООиР в таком случае,кому же отдать предпочтение ? смотрит БООир статистику наличия всех форм организации "клубов" и выясняется,что ни в одной из форм нет ни  достаточного кол-ва квалифицированных команд клубных ,ни явного превосходства одних типов клубов над другими - " усе равны,как на подбор..."  :mybb:
что же остается ? остается единственно мудрое решение - вовсе не делать на формах организации никакого акцента ,а пригласить на отборы всех желающих,абы команду собрали .
как же отборы проводить,если никакой доселе конкуренции отдельной клубной не было и предварительных  региональных отборов тоже в природе не существует ?  наверное ж из нескольких этапов ,поскольку "один раз случайность,два-совпадение,а три -уже статистика.." ,а посылать кого-либо наобум на серьезные соревнования  как-то не с  руки вовсе ж.
сидит ,значит,БООиР ,гадает- стоит ли проводить отдельные Чемпионаты  Клубные ,"абы было усе солидна до невозможности " ?  ответ сам собой и напросился- а зачем же отдельные КлЧРБ делать,если итак в ЧРБ де-факто  участвуют независимые клубные команды,а не сборные команды регионов,созданные из клубных личников ?  Эврика-  два в одном же получается ! Халява,плиз - командам не нужно лишний раз тратиться на дополнительные этапы отборочных клубных соревнований ,коли можно совместить и ЧРБ,и КлЧРБ "в одном флаконе" без лишних заморочек ,по результатам одних соревнований проведя  сразу два отборочных процесса !   :cool: 
честно говоря,я вообще не понимаю,почему некоторые представители клубов против такого совмещения- деньги у них что ли лишние ,ведь если клуб действительно серьезный,то он должен свои команды или спортсменов посылать для участия во всех самых престижных турнирах страны- иначе,какой же он спортивный ? так,  собрание желающих "пофизкультурить-пофидерить"  и не более .... :tomato:
все имхо...

Отредактировано bambuss (2017-03-04 07:16:55)

+9

142

bambuss, на самом деле наша федерация  РГОО БООР гадать не будет, она предложит определиться с претендентами на поездку на клубный ЧМ самим спортсменам внутри своей спортивной тусовки и подпишет заявку на участие той команды, которая ляжет им на стол. Не будут они влезать в эти дела, им еще только этого не хватало на свою голову - и правильно сделают.
Но нужно иметь ввиду один момент. Поскольку подписывает заявку РГОО БООР, то он несет ответственность перед ФИПС за то, что заявленная команда приедет на КЧМ. Если по каким-то причинам команда после направленной заявки не поедет, то РГОО БООР будет нести финансовые санкции. В этой связи прежде чем подписывать заявку,  он потребует у "большой" очереди желающих поехать финансовые гарантии, в каком виде мне сказать трудно, но такие гарантии нужно будет давать. Причина понятна - к финансированию поездки на КЧМ наша федерация никакого отношения иметь не будет, и это правильно. Раз это клубный чемпионат мира - пусть расходы на себя берет тот клуб (организация, которая его создала), чьи спортсмены едут на КЧМ.
А сейчас давайте перейдем к практике. В 2017 году клубный чемпионат мира будет проходить 1-2 апреля в Валенсии (Испании), с 27 марта там уже начинается тренировочная неделя. Кто первым в очередь на поездку станет, учитывая, что расходы на такое "экзотическое" путешествие составят по самым скромным скромным подсчетам  по 2000 евро с человека. Ну и первый шаг - это скинуться быстро всем претендентам, чтобы наскрести 1200 евро оргсбора, которые нужно в течение ближайших одной-двух недель внести на счет БООРа для перечисления организаторам КЧМ.
В этом году разрешено участвовать 2-м командам от любой страны, поэтому открываю список
1. .....................
2. .....................
Что касается 2018 года - не факт, что КЧМ будет у нас, так как в календаре ФИПС пока наша страна указана предварительно. Окончательное решение будет принято конгрессом ФИПС осенью, так как сейчас идет анализ количества возможных участников этого КЧМ. Нашей федерации важно, чтобы участвовало не менее 20 стран, тогда можно выйти на окупаемость, ФИПСу тоже важно максимальное количество участников для динамичного старта новых международных соревнований - клубного чемпионата мира по фидеру. Как вы знаете, наша страна для западноевропейских участников - не самый лучший вариант: и подальше, и визовый режим с границей и т.д.

Отредактировано водолей (2017-03-04 10:19:58)

+1

143

водолей написал(а):

на самом деле наша федерация  РГОО БООР гадать не будет, она предложит определиться с претендентами на поездку на клубный ЧМ самим спортсменам внутри своей спортивной тусовки и подпишет заявку на участие той команды, которая ляжет им на стол. Не будут они влезать в эти дела, им еще только этого не хватало на свою голову - и правильно сделают.

"сидит-гадает" - это в том смысле,что есть ли претенденты сейчас на поездку или их нет ,это вовсе не важно . важно создать сам механизм отбора на тот случай,если претендентов будет больше одного клуба на след год и последующие. "не будут влезать" - это как ,простите ? дадут путевку клубам на КЧМ и типа там втайне сами договаривайтесь кто поедет ? а как же принцип честного спортивного отбора лучших из лучших ? ))

водолей написал(а):

Если по каким-то причинам команда после направленной заявки не поедет, то РГОО БООР будет нести финансовые санкции.

это понятное дело,но думаю тут ничего сложного нет,ибо кандидаты на поездку отбираются  более чем за полгода и есть возможность проплатить заранее взнос до  подачи оф заявки.

водолей написал(а):

Ну и первый шаг - это скинуться быстро всем претендентам, чтобы наскрести 1200 евро оргсбора, которые нужно в течение ближайших одной-двух недель

насколько я понял из оф Положения http://www.fips-ed.com/fipsed/images/Fe … en_def.pdf подать заявку и оплатить взнос нужно было  до 20 февраля,так что поезд ушел.

водолей написал(а):

список
1. .....................
2. ....................

простите,ну коль нет ажиотажного спроса среди клубов на участие в КЧМ даже безо всяких отборов ,о каких отдельных КлЧРБ вообще может вестись речь  - проведение ради проведения ? )) с пяток команд собралось-потусовалось-на КЧМ никто не поехал,да и ладно ? ))

водолей написал(а):

Что касается 2018 года - не факт, что КЧМ будет у нас,

о как,оказывается - еще нет даже оф подтверждения,а клубы местные  да и российские некоторые обрадовались такой халяве и поэтому срочно   "дайте отдельный КлЧР !"  ???  вот тут уж точно надо брать залог за участие в КлЧР и авансовый платеж за поездку ,ибо время и силы могут потратиться впустую  . . . ну,как говориться,если хотят,то как говориться,почему б и не сделать ? 2000-2500 евриков на счет БООиР в течении мес и можно уже о чем-то разговаривать ..))
все имхо...

Отредактировано bambuss (2017-03-04 13:27:20)

0

144

На мой взгляд нужна (да и пора уже) предварительная регистрация на ЧБ. Как команд так и личников.
Если допустить личников, есть вероятность ,что их наберется приличное количество. А водоемы у нас таки не резиновые.
Не плохой вариант с запасным спортсменом как личником.

+1

145

В соседней теме открыта регистрация на ЧР 2017 года.
Подготовил проект Правил, с которым можно ознакомиться по ссылке - https://drive.google.com/file/d/0BxWk1a … p=sharing.
Прошу высказывать свои замечания.

Отредактировано PA (2017-03-06 19:11:48)

0

146

Саша по садкам,может оставить все-таки минимальную длину 3м?

0

147

Есть вопросы.
1. Нет пункта о запрете использования кормушек при промере. Т.е. до третьего сигнала.
2. Почему внесены ограничения по червю?
3. Предлагаю внести пункт что оплата за участие производится сразу за три этапа.
4. Нет пункта о запрете подготовки снастей до сигнала "Вход в зоны".
5. Предлагаю внести пункт о том, что спортсмен участвующий как индивидуал имеет право быть включенным в состав команды в качестве запасного. Ну или наоборот. Запасной имеет право выступать как индивидуал.

+3

148

PA
если бы документ на ГуглДрайв был в формате ГуглДокумент - можно было бы все замечания оставлять в виде комментариев к тексту - потом править гораздо удобнее. Могу помочь с этим - опыт имеется ;)
Из вопросов:
1. как будет вестись подсчет баллов в случае разного количества спортсменов в зонах. Из-за допуска личников - не обязательно что их количество будет кратно количеству зон.

2.

2.3.1.6. При проведении соревнований на больших и малых реках и каналах сектор №1 всегда должен располагаться ниже по течению, на стоячих или со слабым течением водоемах (озерах, прудах) сектор № 1 должен располагаться слева при виде с берега на водоем. Обозначения зон (A, B и т.д.) и нумерация секторов должны производиться соответственно слева направо.

для течения применимо если зоны расположены на левом берегу, если на правом - то или первый сектор не самый нижний по течению или нумерация будет справа-налево

3.

2.3.3.1. Жеребьевка производится не позднее, чем за 90 минут до команды «Вход в зоны».

2.3.4.1. Каждому спортсмену предоставляется не менее 90 минут на подготовку.

вероятно, жеребьевка должна закончиться несколько раньше - чтобы спортсмен с учетом времени добирания до своего сектора имел не менее 90 минут на подготовку

4.

2.3.4.3. Участникам запрещено использовать средства радио - и мобильной связи в пределах секторов ловли.

можно обьединить с частью 3 п . 2.3.8.12.

2.3.8.12. Для входа в сектор рыболов должен дождаться первого сигнала «Вход в зоны». После него спортсмен имеет право войти в свой сектор и приступить к подготовке к лову (измерять глубину в месте лова, разматывать оснастки, готовить прикормку и т.д.).

Запрещен выход из сектора для верификации снастей.

Электронные средства (эхолоты, электронные глубиномеры и т.д.), счетчики лески, маркерные оснастки с использованием поплавка запрещены.
Во время соревнования рыболовам запрещено использовать наушники или портативные радиостанции.

5.

не более 2,5 литров животной составляющей, используемой для прикормки, из которых червя не более 0,5 литра, мотыля любого вида – не более 0,5 литра из которого не более 0,25 литров крупного. Допускается наличие небольшого количества насадочного мотыля (до 100 грамм) не входящего в разрешенный объем.

целесообразнее указать  объем насадочного мотыля, а не вес - так как судью контролируют именно объем наживки

6.

2.3.8.2. В случае получения травмы спортсмен основного состава может быть с разрешения судьи заменен запасным, указанным в заявке; замена оборудования в этом случае не производится.

вероятно в этом пункте идет речь про замену спортсмена во время тура... если да - то необходимо это уточнить

Отредактировано Ильич (2017-03-06 21:08:29)

+1

149

PA написал(а):

В соседней теме открыта регистрация на ЧР 2017 года.
Подготовил проект Правил, с которым можно ознакомиться по ссылке - https://drive.google.com/file/d/0BxWk1a … p=sharing.
Прошу высказывать свои замечания.

Отредактировано PA (Сегодня 19:11:48)

Я так понимаю лить ароматику во время тура разрешили?
И согласен с korN что садки можно оставить и по 3 метра

0

150

Я вот только не понимаю, зачем постоянно изменять правила? В чем скрытый смысл? Приводить в соответствие с ФИПСОВскими? Так они изменяются под конкретное место проведения ЧМ - в этом есть необходимость. У нас все этапы проводятся почти на тех же водоемах. Наверное для того , чтобы спортсменам было не скучно и они не потеряли навыки читать? :crazyfun:  Все уже привыкли к существующим правилам в плане подготовки и проведения соревнования и все действия у многих уже доведены до автоматизма. Теперь опять думай , не нарушил ли ты какие нибудь нормы.

+1


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Соревнования в РБ » Чемпионат РБ по фидеру 2017