Макс, в моем сообщении ты упустил одно словосочетание - "в былые времена"

И 19 (из которых двое украинцев) немного меньше 35 (из которых 20-25 средних). И 25 цифра того же порядка.
Это тоже очевидно. Однако не будем точить наши и без того острые языки.

Это расценивать как твоё согласие в возможности актуализации разрядных требований? Или ты остаешься адептом старой версии?

На вопрос о том, нужны ли кому-то эти разряды, отвечу сообщением с Гомельского форума:

mafikss78 » 05 май 2016, 15:29
Придется ехать на кубок Могилевской области, благо мы с кубиком зарегистрированы. Кто желает возьмем третьего. Там выступают в личке,да и надежда на какой нибудь разрядик есть.

Выходит что возможность борьбы за разряды имеет если и не решающую, то дополнительную мотивацию к участию в соревнованиях.

Да, ещё.
Когда при разработке Положения по проведению ЧРБ2016 застенчиво меняли понятие "тренер" на другое, как раз и выяснилось отсутствие в РБ разрядников (под определение тренера подходивших).

С ув.

Отредактировано semenovsan (2016-09-02 08:24:08)

Разумеется уже посмотрел. Это неутвержденный проект 2014 года, в котором разрядные требования в фидере максимально синхронизированы с требованиями в поплавке и мормышке, небольшая разница только в международке. И если добавить к нему часть, касающуюся областных и городских соревнований, то на выходе и будет то, за что я и ратую.

Не бейте сильно если мой вопрос не совсем по теме....
Спрашиваю, т.к. до конца все же не понимаю... К вопросу о присвоении первого разряда на ЧО или Кубке области -
Что, кроме оценки и подтверждения определенного уровня мастерства, дает наличие разряда? Или если по-другому - на что повлияет в рамках ЧРБ первый разряд, полученный спортсменом на ЧО?

В данный момент действительно ни на что.Но всё течёт, всё меняется.Кто знает ,какие требования будут предъявлятся к тем же устчникам ЧБ в ближайшем будущем?

Какое-то королевство кривых зеркал... По этой логике, произвольный "любитель фидера" сможет выбирать для выступления сразу из нескольких турниров в стране - ТЛФ, ЧО, ЧРБ. А спортсмен, который чего-то добился,  только ЧРБ. Ну и никто же не зарпрещает копить деньги на Словакию, Австрию и Литву, да? В нормальной же ситуации, чем выше уровень и развитие, тем больше возможностей и перспектив  должно открываться перед спортсменом.  Почему так велико желание пройти через задний проход? По-моему, вы переборщили с потаканием слабакам,  желающим получать медальки и призы в отсутствии достойной конкуренции.

Отредактировано PA (2016-09-02 15:58:12)

Предложил бы следующее.
Первый разряд можно получить на соревнованиях категории "Республиканские, включенные в Единый календарь Министерства спорта и туризма РБ". Но такие соревнования не проводятся.

Можно было бы присваивать первый разряд на Областных, при особых условиях - участие в соревнованиях спортсменов 3х областей.

Может быть фильтром при движении вверх, почему нет. Например, в следующем году в чемпионат подадут заявки 25 команд, среди которых и опытные спортсмены, и новички. А разместить 100 человек на водоемах, которые определены для чемпионата, не получается, та же Чигиринка позволит рассадить человек 60-65 от силы. Что делать организаторам? В первую очередь должны попасть все разрядники, затем участники чемпионатов прошлых лет, а на оставшиеся места могут претендовать все остальные, порядок попадания устанавливает оргкомитет (либо отборы среди остальных на оставшиеся места, либо что-то иное).
Не знаю как сейчас, но раньше в России в поплавке участниками чемпионата могли быть спортсмены, имеющие спортивный разряд не ниже первого - страна большая, народа много, посадить такую армаду в относительно равных условиях достаточно трудно.

Мне немного непонятно, зачем пытаться ограничивать участие сильных в каких-либо соревнованиях любого уровня, которые являются открытыми. Рядом с сильными быстрее подтянутся слабые.

1-й разряд по итогам чемпионата области - почему нет, просто можно немного ужесточить условия, прописать, например,  что такой разряд присваивается при участии в чемпионате не 16 как сейчас, а не менее 20 человек (цифра условная, в качестве примера). Когда разрабатывались предыдущие требования, то предполагалось, что будут республиканские соревнования, но раз в реальной жизни их нет, можно повысить престиж областных.

Что касается унификации с другими дисциплинами, то она может быть, а можно этого и не делать, тут я с Максимом согласен - это уже дело спортсменов и организаторов спортивного фидера, просто нужно постараться сильных перекосов между дисциплинами не допускать. Ведь разряды и звания не имеют дисциплинарной принадлежности - если ты мастер спорта, то по виду спорта "рыболовный спорт", а не по фидеру, поплавку, спиннингу.

Фидер развивается очень хорошо, поэтому вы сами разберетесь что да как. Просто нужно не спеша все прописать с учетом перспектив, сейчас уже наработана реальная база, от которой можно отталкиваться. А как писались первые разрядные те  ветераны, которые имели к этому отношение, помнят  - с листа, так как они создавались на пустом месте. Главное, что хоть и авансом, но в свое время фидер удалось продавить и зарегистрировать как спортивную дисциплину, оказалось что не зря, фидер эти авансы уже давно отработал, не в пример той же зимней блесне.

Отредактировано водолей (2016-09-02 19:19:46)

Тогда я тебя поправлю. Предыдущие требования писались на 5 лет и принимались с далеком 2009. Они делались по команды из 2-х человек. За прошедшие годы прошли изменения и ЧРБ вырос, и команды 4-ки не надо искать обидки и принижение дисциплины.
И 1,2 и 3 разряд требуют проработки. 1 разряд это уровень чемпион области, 2 разряд это призер Кубка области, и 3 разряд это призер городского турнира. Но стоит понимать что это все должны быть оф. турниры со всеми бумажными вопросами

На данный момент в поплавке нет такого числа региональных соревнований в которых желающие могут побороться за места и звания. Поэтому, может быть и есть смысл в их случае первый разряд давать в ЧРБ.

dizl написал

Александр, в тебе чувствуется молодой спортивный задор командного чемпиона (молодой не по физическому возрасту, а по стажу нахождения в рыболовном спорте). Можно было бы и пропустить, но в который раз слышу одну и ту же мотивацию допуска личников в чемпионат по поплавку, хоть и от разных людей, но прямо под копирку. И единственной причиной называется пресловутый кворум и боязнь его отсутствия, именно поэтому, дескать, идет допуск всех подряд для того, чтобы набрать цифру не менее 28 человек.
Что можно сказать по этому поводу - слишком категоричное поверхностное мнение, без попыток разобраться в реальных причинах. Можно было бы принять такую версию, но все дело в том, что самыми "заклятыми" и последовательными сторонниками допуска личников на протяжении многих лет являются самые сильные спортсмены-поплавочники: мастера спорта, неоднократные чемпионы страны как в командном, так и в личном зачете, таких в спортивном поплавке уже с десяток человек наберется. Вот им то зачем, этот кворум? Чтобы четвертый-пятый-шестой раз стать чемпионом страны, или в такой же четвертый-пятый-шестой раз выполнить норму мастера спорта. Так за эти титулы и звания денег не платят, а звание мастера спорта подтверждать не нужно, оно дается один раз и на всю жизнь. Мотив у этих сильнейших спортсменов только один - попадание в сборную страны для участия в чемпионате Европы и мира, там еще чтобы добраться до сиящих вершин нужно пахать и пахать, но при этом европейская и мировая первая десятка в личке или пятерка в команде значительно круче, чем четвертое-пятое-шестое чемпионство в стране. Кто из спортсменов хоть один раз побывал на чемпионате мира по фидеру, думаю, со мной согласится. А что может помешать мотивированному сильному спортсмену попаданию в сборную,  неужели кворум, о котором Александр тут рассуждает? Как раз наоборот, кворум мешает. Если в чемпионате вместо 28 и более спортсменов будет участвовать 10-14 человек, то что из-за этого, сборную не сформируют? Будет сборная, только она отберется не из 28-ми и более личных результатов по итогам чемпионата и кубка, а из десяти-четырнадцати, причем полностью на законных основаниях. В общем с прагматичной точки зрения любому сильному спортсмену чем меньше будет в чемпионате участвовать, тем больше шансов войти в заветную шестерку (а по новому положению в четверку). А они, дураки, вместо того, чтобы закрыть ворота в чемпионат и сидеть за ними в своем узком элитарном кружке, наоборот, широко ворота открывают, да еще при этом давая возможность поерничать по этому поводу проницательным ребятам, которые пытаются найти в этих действиях корыстный интерес.
Тебе, Александр, благодаря небольшому спортивному стажу еще есть чего доказывать даже в нашей стране и в личке, и в команде, нужно как минимум еще в одном сезоне выстрелить, чтобы все поняли, что это не случайность, а мастерство. Поэтому и создается впечатление, что ты побаиваешься дополнительной конкуренции  от возможных непредсказуемых личников или зарубежных спортсменов, для которых в поплавке дорога открыта всегда как в личном зачете, так и в команде.
И пусть тебя не коробит слово поплавок или спиннинг даже на таком суперспециализированном форуме, как этот. Шоры (накладки) на глазах хороши для лошади, чтобы она не отвлекалась во время бега. Но мы же не лошади, иногда оглянуться полезно, чтобы не выглядеть засевшим в болоте на долгие годы партизанским отрядом. Время слишком динамичное, нельзя долго топтаться на одном месте.

Отредактировано водолей (2017-03-08 00:29:16)

для справочки-  в России только в нынешнем году перестали допускать  личников на ЧР и КР , а до этого -пожалуйста и никакой беды в том не было ,исключая ошибок судейских,связанных с различным подсчетом баллов для личников и командников.  почему перестали допускать ? думаю,что в основном из-за того,что команд стало достаточно и даже с избытком -  на ЧР-2017 уже зарегистрировалось почти 40 команд по 5 человек,благо дамба в Липецке позволяет . сборные формируются по региональному признаку - от региона едет по 2-3,а от Москвы 7 ,Питера 3 команды и их никто не старается   рассадить так,чтобы рядом друг с другом не сидели (это ремарка насчет  опасений относительно того,что кто-то кому-то может "подыгрывать" ).
к чему это все - к тому,что нет никакой причины особой личников не допускать  до тех пор,пока кол-во желающих не превысит возможности организаторов,а уж потом вводить какие-то ограничения. и это не "фестивальщина",а вполне себе оправданное решение исходя из сложившейся ситуации .  имхо.

Отредактировано bambuss (2017-03-08 04:41:12)

PA,да,именно так и было до 2017 года,именно с целью обеспечения доступа тем спортсменам,которые не могут сформировать свою команду. сначала личников допускали из тех регионов,которые не могли сформировать команду,потом начали допускать и команды,и личников даже из одного региона.
еще один ньюанс новый - квоты региональным командам увеличили с 2 до 5 ,если место позволяет. о чем это говорит ? о том,что российский большой спорт движется именно по пути "фестивальщины" ,ослабляя  сито предварительного отсева в регионах. цель - не закрутить еще больше гайки для участия в ЧР и КР только лучших из лучших ,а обеспечить максимальную доступность для участия всех желающих ,абы имели 1 разряд по требованиям нашего Минспорта  (в переводе на вашу систему- третий ,если судить по разрядной сетке для КРБ и ЧБР) .
если учесть еще и то,что ЧР и КР проходят в один этап ,получаем максимально простую систему для участия- Чемпионом или обладателем  Кубка может быть любой ,даже никому прежде неизвестные человек или команда ,что естественно притягивает народ к участию в борьбе за эти титулы . отборы же в сборную по сути отдельные соревнования -  спортсмены-призеры КР и ЧР в личке и в команде ,желающие ехать на мир ,соревнуются между собой в шесть туров для выявления лучших из лучших.
почему все так стало проще ? во -первых - никогда и старались особо вывести ЧР и КР в ряд элитарных соревнований ,во -вторых  -  потому что ни от государства,ни от "российского  БООиР" (РОРСа) с  2014 или 15  г не стало  дотаций  для проведения ЧР ,КР ,поездок на мир  и большой российский спорт перешел на систему полного самофинасирования.
что дает массовость ? во-первых максимальные сборы со взносов для проведения КР и ЧР ,во -вторых , и  пожалуй самое главное ,массовость дает популярность и престиж именно большого спорта ,именно формата ЧР и КР среди большей части населения ,а популярность это что ? это ключ к поиску  спонсоров (ПС а может быть и  госфинансирования в современных условиях) и для ЧР-КР,и для сборной,и для спортсменов-команд на местах,и для проведения региональных соревнований именно в формате официального  спорта .  
если вкратце ,то российский спорт перешел на другие рельсы . с "совковых" -"мы ж спортсмены,нам все должны!" ,на коммерческие общемировые  - "нам надо,мы и должны сами себе найти средства!"
ПС в Украине ,кстати,насколько помню  фидеристы тоже  "фестивалят" - если есть место  ,то в отдельных этапах ЧУ  могут принимать участие команды не из основной сетки ..   

Отредактировано bambuss (2017-03-08 14:17:56)

Спасибо за просвещение. Не следил так пристально за внутрироссийскими соревнованиями. Тем более, нам нечего рефлексировать по поводу допуска личников.

PA,пожалуйста,рад был помочь ! 

"бытие определяет сознание"...
мне кажется,что это не столько прихоть,сколько реальная необходимость.. если в стране всего лишь 30 человек увлекаются большим поплавочным спортом ,то стоит ли их делить на тех,кто занимается спортом ради участия на мировых турнирах и тех,кто пока имеет возможность принимать участие только на внутренних соревнованиях ,вводя дополнительные требования об обязательном участии во всех этапах ?
фидер же  гораздо более популярен в массах ,поэтому  пока и есть такая возможность делить на тех и этих  ...
если начнет и фидерный большой спорт загибаться или же финансирование проведения ЧБР от БООиР сократится ,придется и в фидере что-то менять в пользу массовости,либо "вообще закрывать лавочку" -никуда от "бытия" не денешься,к сожалению.... имхо...

Отредактировано bambuss (2017-03-08 15:17:40)