Сообщество фидеристов Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Соревнования в РБ » Чемпионат Республики Беларусь 2015 года.


Чемпионат Республики Беларусь 2015 года.

Сообщений 1 страница 30 из 647

1

В свете ведущихся разговоров по правилам будущего ЧР, предлагаю ознакомиться с вариантом, который я подготовил в качестве проектного.

Некоторые моменты возможно будут восприниматься, как спорные, но на мой взгляд, время пришло.

Правила 2015

Отредактировано PA (2014-08-25 22:17:48)

0

2

Возникло несколько вопросов:

2.3.4.1 Каждому спортсмену предоставляется не менее 90 минут на подготовку. С момента прибытия на место проведения соревнований спортсмены должны сложить свои снасти и оборудование в свои сектора, но до сигнала «Вход в зоны» не имеют права заходить в эти сектора (это также касается лиц, помогающих при транспортировке снастей).

Что означает формулировка "должны"? До входа в зоны спортсмен не обременяется регламентом. Регламент возникает в течение не менее 90 минут ПОСЛЕ входа в зоны. До этого момента он может сложить снасти в сектор, а может и не складывать. Не корректно.
.....с момента прибытия на место проведения соревнований"  следовало бы заменить на "с момента прибытия к сектору, определённому жеребьёвкой" так понятней.

2.3.6.5 Всю прикормку, животную составляющую прикормки и насадку  необходимо предъявлять судейской коллегии в мерной таре: прикормку в ведрах  с нанесенной на стенке изготовителем шкалы объема

Я не пользуюсь вёдрами для прикормки, использую мерные ёмкости по три литра. По новым правилам я не смогу ими пользоваться? Давайте слово вёдра заменим на мерные ёмкости, и дальше по тексту.

Жидкие ароматизаторы в небольших дозах - это что и сколько? И как, и кто это будет контролировать? Опять возвращаемся к старому! Давайте по - точнее, 5-7-10-20 ликвидов по 100-200-500 мл. Или вообще без них.)))

Уточните, плиз, в правилах состав команды. Не понятно сколько может быть запасных, тренеров и представителей. Сказано, что два. А два - кого? Или как?

Надо описать правила проведения обязательных тренировок.

Опишите регламент подачи протеста. Например, обиделся спортсмен на судью, или соседа, или соседского тренера, что надо делать, чтобы избежать кровопролития (Лёша Страшный нам в пример).
Пока всё, что на первый взгляд спорно.

0

3

Vinn написал(а):

Что означает формулировка "должны"? До входа в зоны спортсмен не обременяется регламентом. Регламент возникает в течение не менее 90 минут ПОСЛЕ входа в зоны. До этого момента он может сложить снасти в сектор, а может и не складывать. Не корректно.
.....с момента прибытия на место проведения соревнований"  следовало бы заменить на "с момента прибытия к сектору, определённому жеребьёвкой" так понятней.

Этот пункт собственно не претерпел изменений уже несколько лет и касался норм запрета на подготовку до входа в сектора. Сформулирую его более корректнее.

2.3.6.5 Всю прикормку, животную составляющую прикормки и насадку  необходимо предъявлять судейской коллегии в мерной таре: прикормку в ведрах  с нанесенной на стенке изготовителем шкалы объема

Я не пользуюсь вёдрами для прикормки, использую мерные ёмкости по три литра. По новым правилам я не смогу ими пользоваться? Давайте слово вёдра заменим на мерные ёмкости, и дальше по тексту.

Честно говоря удивлен... Вообще, у нас, насколько я в курсе, можно предъявлять прикормку в двух ведрах.
На ЧМ в одном, второй состав кладут туда в пакете. Но, извините, никаких банок. Сколько же ты их предъявляешь? 3-4? Такого быть не должно, однозначно. Ведра будем оставлять.

Жидкие ароматизаторы в небольших дозах - это что и сколько? И как, и кто это будет контролировать? Опять возвращаемся к старому! Давайте по - точнее, 5-7-10-20 ликвидов по 100-200-500 мл. Или вообще без них.)))

Мы ни к чему не возвращаемся. Ты не совсем разобрался в этом пункте. По тексту следующее:
2.3.6.4. Одним спортсменом на один тур допускается использование:
• не более 12 литров готовой прикормочной смеси (включая сухие и жидкие ароматические добавки....

..... Допускается наличие сверх разрешенного объема дипов в виде спреев;

т.е. вся ароматика идет в разрешенный объем, и спортсмен сам решает, сколько ему ее необходимо. Дипы в спреях разрешены, но и использоваться они должны только в виде спреев.

Уточните, плиз, в правилах состав команды. Не понятно сколько может быть запасных, тренеров и представителей. Сказано, что два. А два - кого? Или как?

Правила общие, республиканские. Количество в скобках - 2, указано после слова тренеры, во множественном числе, представитель - в единственном. Состав команды определяется в каждом конкретном положении о соревнованиях.

Надо описать правила проведения обязательных тренировок.

Это, также, касается положения конкретных соревнований.

Опишите регламент подачи протеста. Например, обиделся спортсмен на судью, или соседа, или соседского тренера, что надо делать, чтобы избежать кровопролития (Лёша Страшный нам в пример).

Хорошо.

0

4

PA написал(а):

Честно говоря удивлен... Вообще, у нас, насколько я в курсе, можно предъявлять прикормку в двух ведрах.На ЧМ в одном, второй состав кладут туда в пакете. Но, извините, никаких банок. Сколько же ты их предъявляешь? 3-4? Такого быть не должно, однозначно. Ведра будем оставлять.

А что, собственно, удивительного? Я предъявляю в зх коробках с нанесёнными делениями. Использую одну, остальные хранятся в сумке-холодильнике герметично упакованныё, вёдра не катает ветром по сектору, прикорм не киснет. В чём собственно, нарушение, при предъявлении в мерных ЁМКОСТЯХ, а не в мерных ВЁДРАХ? Не надо заставлять спортсменов пользоваться тем, чем им не нравится. Это - не принципиальный вопрос. Но и получать замечание за него - не правильно. И почему быть не должно, однозначно?
Можно сформулировать так: в вёдрах или мерных ёмкостях. Считается ли ведром высокая прямоугольная ёмкость типа Fox или Browning 6-12 литров? Или это коробка с крышкой?
Спасибо за понимание.

Отредактировано Vinn (2014-08-26 07:19:27)

0

5

PA
1.Действительно. Что за упор в вёдра! Престоновские герметичные банки по 3 литра. Показал три шт. И гораздо быстрее чем в вёдрах. Никто мне замечаний в этом сезоне не делал. И неудобства судьям я не доставлял.
2. Доувлажнять прикормку до сигнала  "Старт" нельзя. А заливать аромой можно? Думаю что тут что-то не правильно. Почему нельзя пользоваться пульвиком? Не вижу логики. Я положу на прикормку не отжатую тряпку. Это ведь не запрещено. И цель - укрыть от высыхания выполнит. И доувлажнит сколько надо. Зачем вводить правила которые легко можно законно обойти.
3. Что делаем с рыбой после взвешивания? Отпускаем или добиваем?
4. По отдельной таре. Можно предЪявлять аромы и сыпухи в отдельной маркированной таре? Я опять же так делал в этом сезоне. Складывал их в трехлитровую Престоновскую банку. Получал в результате четыре банки по три литра. ни в одной из них за пределы ничего не вываливалось. Норма соблюдена.

+1

6

2.3.5.3. Будет только ин-лайн, без вариантов? Согласно пункту 2.3.10.11 у всех должны быть зачетные книжки? Подскажите. как их сделать. Заранее спасибо!

0

7

Нигде не нашел в правилах следующих запретов:
- выливать воду в водоем
- выбрасывать остатки прикормки
- выбрасывать остатки наживки

Я правильно понимаю, что теперь, после сигнала "Финиш", за это карать не будут?

0

8

Может нужно ввести пункт про то что рыба выпускается сразу после подписания протокола спортсменом?

0

9

при формальном подходе к проверке прикормки может возникнуть необходимость проверки наличия животного компонента в приготовленной смеси. Логичным выглядит ее пересыпание в другую емкость. Это нужно как-то регламентировать? Как проверяют прикормку на международных соревнованиях?

0

10

Биохимик написал(а):

Это нужно как-то регламентировать? Как проверяют прикормку на международных соревнованиях?

На ЧМ в ЮАР после того как проверили общий объем с добавками, добавки попросили достать и зачерпнуть прикормку рукой.

0

11

1- Плохо смотрю или пункта о промере только грузилом нету?
2- 2.3.8.20 - надо бы расширить... Или прописать санкции...
3- По поводу тары согласен, я бы еще добавил, что животную составляющую можно предъявлять только в таре рыболовных производителей. Можно найти в магазинах мерные банки "новоурюпинских" заводов, в которых при маркировке 1л. намного больше... Набор матрешек стоит 20 вражеских - не смертельные деньги на фоне всего остального. Да и судьям проще.
4- Добавил бы обязательный пункт о том, что садок должен быть обязательно над водой, а не над бетоном и т.д.
5- По поводу сохранения живой рыбы и всю в воду - согласен. Но все крики до сих пор касались лещей. А что делать при попадании мелкого окуня с крюками до жопы, который уже в жабрах (обычное дело), ершей и той же уклейки, которая допустим при Зельвенском ветре однозначно не жилец? Да и 90% травм она получает при взвешивании, так что к судьям тоже масса вопросов. Можно заставить всех ручки вшить во второе кольцо - не велика работа. Изначально бы просто добиться того, что бы все выпускали и по возможности любя.

П.С. Допустим на третьем этапе на треньке судак, помещенный в садок сразу после поимки (даже не фоткался) - сдох через 40 минут. Об бетон его не стучал, думал выпустить, тем более засекся он акурат за губу. Или допустим при поимке чехони в Могилеве? Некоторая часть рыбы все равно будет дохнуть. Просто надо добиться наименьшего процента "падежа". Во второй день на Канале кстати куча подлещей дохлых плавала, которые уже "после" дошли...

Отредактировано Рыбак (2014-08-26 12:26:51)

0

12

1. Ловля на грузик? Запретил бы, раз уж в международке оказывается нельзя.
2. Я за инлайн. Везде, на реке нормально ловит и все в равных условиях, тем более зацепов много там.
3. Сложный вопрос про добавления аромы в кормушку: лить нельзя, а пшикать можно. Считаю что в фипсе перемудрили. Всё ровно никто не видит лию я, или пшикаю. Или, как например у меня, вкручена пшикалка прямо на банку аромикса, десять пшиков и прикормка мокрая. Нельзя/можно? Давайте решать!
4. Доувлажнение? Как по мне, да пофиг, делай что хочешь со своей прикормкой, но лучше придерживаться международных правил.
5. Рыбу после взвешивания сразу отпускаем. Снулую выловить можно сачком и забрать/отдать.
6. Честно говоря не знаю как быть с промысловой мерой, судьям давать линейки и пусть бегают - не дело, исключать виды рыб из зачёта, тоже не интересно, если они клюют. Надо бережнее относиться, но окушки и др. и вправду дохнут очень быстро.

0

13

Vinn написал(а):

....Не надо заставлять спортсменов пользоваться тем, чем им не нравится. Это - не принципиальный вопрос....

Шедеврально... Ты на минуту представь, сколько может быть спортсменов, с что им может нравиться и не нравиться.
Вообще вопрос принципиальный. И мерные банки для наживки и мерные ведра в кол-ве 1, максимум 2 штук - сделано для удобства судейской бригады, чтобы она быстро и четко проверила эти компоненты у ВСЕХ спортсменов и не за 5 минут до прикармливания, а в сжатые сроки.
И кто-то предъявляет все как положено, в одной-двух емкостях, а кто-то заставляет судей разгадывать ребус, определяя шкалу и сумму нескольких банок.
Скажу более, на этом ЧМ всем участникам раздали единую тару под наживочного мотыля, чтобы исключить разночтения и дабы унифицировать этот компонент.

0

14

Николаенков Юрий написал(а):

PA
1.Действительно. Что за упор в вёдра! Престоновские герметичные банки по 3 литра. Показал три шт. И гораздо быстрее чем в вёдрах. Никто мне замечаний в этом сезоне не делал. И неудобства судьям я не доставлял.

Ответил. Что происходило и будет происходить далее - решение судейской бригады.

2. Доувлажнять прикормку до сигнала  "Старт" нельзя. А заливать аромой можно? Думаю что тут что-то не правильно. Почему нельзя пользоваться пульвиком? Не вижу логики. Я положу на прикормку не отжатую тряпку. Это ведь не запрещено. И цель - укрыть от высыхания выполнит. И доувлажнит сколько надо. Зачем вводить правила которые легко можно законно обойти.

После проверки прикормки и до третьего сигнала («Начало прикармливания») запрещено любое увлажнение прикормки, в то числе при помощи пульверизатора, губкой, руками и т.д.
Мне после губки надо прописать тряпку, старую майку? И т.д. - это запрещено ЛЮБОЕ УВЛАЖНЕНИЕ. А обойти у нас можно многое, всего один судья на зону и изначально идет речь о добросовестности и честности спортсмена.

3. Что делаем с рыбой после взвешивания? Отпускаем или добиваем?

Отпускаем только после взвешивания всей зоны. Прецедентов поломки весов в процессе взвешивания зоны не было, но мы должны быть к этому готовы.

0

15

Sc0rp написал(а):

2.3.5.3. Будет только ин-лайн, без вариантов? Согласно пункту 2.3.10.11 у всех должны быть зачетные книжки? Подскажите. как их сделать. Заранее спасибо!

Да, только ин-лайн.

Зачетные книжки выдает БООР. В ЧР, насколько я в курсе, они жестко не требуются.

0

16

Villain написал(а):

Я правильно понимаю, что теперь, после сигнала "Финиш", за это карать не будут?

Понимаешь правильно.

0

17

Yura L. написал(а):

Может нужно ввести пункт про то что рыба выпускается сразу после подписания протокола спортсменом?

Что будем делать, если на 10 спортсмене зоны поломаются весы?

0

18

Саша, не умничяй, а задай вопрос судьям на сколько труднее было проверять прикормку у меня и Юры Николаенкова в этом году. Я могу написать на коробке ВЕДРО, и это будет , по правилам, считаться ведром, если не будет чёткого определения этого предмета. Это я к тому, что я предъявляю прикорм, как ты пишешь, как правило в 2х ЁМКОСТЯХ (мне больше в этом году на ЧР не требовалось), как и другие, только это не вёдра. Поэтому и предлагается писать не ВЁДРА, а ЁМКОСТИ. И я не против порядка.

0

19

Рыбак написал(а):

1- Плохо смотрю или пункта о промере только грузилом нету?


Этого пункта больше нет.

2- 2.3.8.20 - надо бы расширить... Или прописать санкции...


Как это сделать конкретно, без беллетристики, пока не представляю.

3- По поводу тары согласен, я бы еще добавил, что животную составляющую можно предъявлять только в таре рыболовных производителей. Можно найти в магазинах мерные банки "новоурюпинских" заводов, в которых при маркировке 1л. намного больше... Набор матрешек стоит 20 вражеских - не смертельные деньги на фоне всего остального. Да и судьям проще.

Согласен. тара должна быть четко унифицирована. Ходя на ЧМ с бригадой судей насмтрелся на разные банки. Но всем спортсменам без матрешек делали устное замечание.

4- Добавил бы обязательный пункт о том, что садок должен быть обязательно над водой, а не над бетоном и т.д.

Технически сложно выполнить тем, кто ловит со стула...

5- По поводу сохранения живой рыбы и всю в воду - согласен. Но все крики до сих пор касались лещей. А что делать при попадании мелкого окуня с крюками до жопы, который уже в жабрах (обычное дело), ершей и той же уклейки, которая допустим при Зельвенском ветре однозначно не жилец? Да и 90% травм она получает при взвешивании, так что к судьям тоже масса вопросов. Можно заставить всех ручки вшить во второе кольцо - не велика работа. Изначально бы просто добиться того, что бы все выпускали и по возможности любя.

П.С. Допустим на третьем этапе на треньке судак, помещенный в садок сразу после поимки (даже не фоткался) - сдох через 40 минут. Об бетон его не стучал, думал выпустить, тем более засекся он акурат за губу. Или допустим при поимке чехони в Могилеве? Некоторая часть рыбы все равно будет дохнуть. Просто надо добиться наименьшего процента "падежа". Во второй день на Канале кстати куча подлещей дохлых плавала, которые уже "после" дошли...

Отредактировано Рыбак (Сегодня 12:26:51)

В Ирландии вначале было объявлено, что мертвая рыба будет вычитаться из улова. Возник шум из-за окуней и т.д. Сошлись на том, что если рыба мертвая и виден обрезанный поводок, т.е. спортсмен НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭКСТРАКТОРОМ, санкций не будет. По итогу, из-за кол-ва рыбы и затянутости процедуры взвешивания, этот вопрос никто не контролировал.

0

20

PA написал(а):

Что будем делать, если на 10 спортсмене зоны поломаются весы?

А что это может изменить? Поверьте сразу двое весов и пусть одни из них будут основные из двух одинаковых, и пропишите это в правилах. Есть же судьи, и вопрос весов, сумок и взвешивания - это их прерогатива. Спортсмен должен только убедиться в количестве улова. Но рыбу надо отпускать сразу после взвешивания.

0

21

Vinn написал(а):

Саша, не умничяй, а задай вопрос судьям на сколько труднее было проверять прикормку у меня и Юры Николаенкова в этом году. Я могу написать на коробке ВЕДРО, и это будет , по правилам, считаться ведром, если не будет чёткого определения этого предмета. Это я к тому, что я предъявляю прикорм, как ты пишешь, как правило в 2х ЁМКОСТЯХ (мне больше в этом году на ЧР не требовалось), как и другие, только это не вёдра. Поэтому и предлагается писать не ВЁДРА, а ЁМКОСТИ. И я не против порядка.

Женя, по-моему, умничать пытаешься ты. Ведра придумал не я, и этот пункт присутствует уже много лет.
Что ты будешь делать с прикормкой после проверки (кроме увлажнения и перемешивания) и во сколько банок пересыпать - твое личное дело. Можешь даже на аромиксе написать спрей, с этим будут разбираться судьи.

В международных правилах -
The ground baits must be presented at the control in graduated buckets and the baits in boxes of the “official dimensions”. The competitors must obligatorily be equipped with their own buckets and boxes of the right size.

0

22

Саша, я просто не хочу разбираться с принципиальными судьями - буквоедами, которые меня будут штрафовать за то, что я предъявляю прикорм не в мерном ведре, а в мерной ёмкости. Имхо.

0

23

Vinn написал(а):

А что это может изменить? Поверьте сразу двое весов и пусть одни из них будут основные из двух одинаковых, и пропишите это в правилах. Есть же судьи, и вопрос весов, сумок и взвешивания - это их прерогатива. Спортсмен должен только убедиться в количестве улова. Но рыбу надо отпускать сразу после взвешивания.

Что может изменить? Если весы сломаются, то у всей зоны уловы вновь перевесят одними весами. И в правилах уже все прописано:
В пределах одной зоны взвешивание должно производиться только одними весами.

Как спортсмен, я тремя руками за выпускание рыбы сразу. Но, как организатор, я должен обеспечить исполнение правил.

0

24

PA написал(а):

Согласен. тара должна быть четко унифицирована. Ходя на ЧМ с бригадой судей насмтрелся на разные банки. Но всем спортсменам без матрешек делали устное замечание.

У нас тоже будет предусмотрено устное замечание?
Не заметил какой то задержки судей возле своей мерной емкости... Сразу показал вот 0.5, вот столько и вот столько, все! Емкость белорусского производства из термопластика за 12000 наших. Единственный минус - место при транспортировке, матрешки удобнее + лэйба и 40% к цене. Ведра под прикормку тогда тоже должны быть только TUBERTINI, а то вдруг Traper или Preston мерку подымают на 1 грамм...
А если такая важность в 2 граммах, нужно отказываться от пластика вообще! Благодаря некоторым манипуляциям с ним можно достичь расширения емкости на 20%!!! Или тогда пусть у судей будет собственная тара в которой они смогут точно все измерить, ведь некоторые могут еще мотыля втрамбавать рукой...

Отредактировано Sc0rp (2014-08-26 17:37:37)

0

25

Саша ты меня не понял, я не про тряпку, а про аромы. До увлажнение запрещено, а заливать прикормку аромой нет! Вот про что я написал.
Т.е. на законных правах я до увлажняю. И не надо фраз про честность типа:

PA написал(а):

Мне после губки надо прописать тряпку, старую майку? И т.д. - это запрещено ЛЮБОЕ УВЛАЖНЕНИЕ. А обойти у нас можно многое, всего один судья на зону и изначально идет речь о добросовестности и честности спортсмена.

Ты же знаешь кто громче всех кричит:"Ловите вора"!

Отредактировано Николаенков Юрий (2014-08-26 17:56:21)

0

26

Наверно я неправильно описал ситуацию. Про до увлажнение. Я в этом сезоне не видел что бы кто-то это делал. Но заливку аромой видел. И она трактуется не как до увлажнение. А по сути таковым является. Вот про этот законный метод я и написал.

0

27

Sc0rp написал(а):

У нас тоже будет предусмотрено устное замечание?
Не заметил какой то задержки судей возле своей мерной емкости... Сразу показал вот 0.5, вот столько и вот столько, все! Емкость белорусского производства из термопластика за 12000 наших. Единственный минус - место при транспортировке, матрешки удобнее + лэйба и 40% к цене. Ведра под прикормку тогда тоже должны быть только TUBERTINI, а то вдруг Traper или Preston мерку подымают на 1 грамм...
А если такая важность в 2 граммах, нужно отказываться от пластика вообще! Благодаря некоторым манипуляциям с ним можно достичь расширения емкости на 20%!!! Или тогда пусть у судей будет собственная тара в которой они смогут точно все измерить, ведь некоторые могут еще мотыля втрамбавать рукой...

Отредактировано Sc0rp (Сегодня 17:37:37)

Я должен на это что-то ответить?
Не считаю для действующего спортсмена проблемой иметь у себя комплект матрешек и мерного ведра любого рыболовного производителя, для единообразного предъявления прикормки и наживки. 20-30 евро цена вопроса на несколько сезонов.

0

28

Николаенков Юрий написал(а):

Наверно я неправильно описал ситуацию. Про до увлажнение. Я в этом сезоне не видел что бы кто-то это делал. Но заливку аромой видел. И она трактуется не как до увлажнение. А по сути таковым является. Вот про этот законный метод я и написал.

Разрешено доувлажнение из пульверизатора (видел многократно), и с помощью аромы.
Фактически у нас разрешены два этих способа.
Или я не понимаю сути вопроса?

0

29

Николаенков Юрий написал(а):

Саша ты меня не понял, я не про тряпку, а про аромы. До увлажнение запрещено, а заливать прикормку аромой нет! Вот про что я написал.
Т.е. на законных правах я до увлажняю.

Аромой заливать после проверки тоже нельзя. Только после начала прикармливания.

И не надо фраз про честность типа:


Интересно, а почему не надо таких фраз?

0

30

PA написал(а):

Я должен на это что-то ответить?

Не считаю для действующего спортсмена проблемой иметь у себя комплект матрешек и мерного ведра любого рыболовного производителя, для единообразного предъявления прикормки и наживки. 20-30 евро цена вопроса на несколько сезонов.

Для меня это не проблема! Просто раздувают вопрос не имеющий оснований. Введете мерную от рыболовных, будет мерная от рыболовных. Смысл этого понять не могу. тем более на соревнованиях дома.  :dontknow:
Одна из главных задач - это популяризация спортивного рыболовства, а чем выше затратность тем ниже популярность...

Отредактировано Sc0rp (2014-08-26 18:25:07)

0


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Соревнования в РБ » Чемпионат Республики Беларусь 2015 года.