Сообщество фидеристов Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шоклидер

Сообщений 61 страница 90 из 137

Опрос

Считаете ли вы использование шок-лидера необходимым?
Да, использую постоянно

46% - 53
Нет, не считаю необходимым

53% - 61
Голосов: 114

61

Да, конечно вязать надо прямо на нём, зачем лишние узлы. Хотя с разными оснастками могут быть нюансы. Диаметр шока выбирай от веса кормушки и агрессивности бровы, бывает и 0,3 флюр нужен.

0

62

Евгений С, 0.14 сама по себе достаточно толстая плетня, но, особенно если это ПЕ шнур - очень быстро умирает на ракушке. Поэтому в данной ситуации вполне целесообразно использовать шок из моно. Думаю 0.25 будет в самый раз.

0

63

Yura L. написал(а):

Dmitry, на хевики (у меня спидмастер и гарболино г-дистанс) использую
плетеный шнур Cast Away 10 lb (санлайн) + шок из 0.26 Quantum Exofil (достаточно жестка леска с флюорокарбоновым покрытием и отличной образивоустойчивостью).

Юрий, может вас не затруднит расстолковать подробнее про параметр LB что это такое и с чем его едят. ибо не могу я привыкнуть к LB потому что примерно с одинаковым LB у разных плетенок почему то получается разная толщина в мм, в чем суть??

0

64

Dmitry написал(а):

Юрий, может вас не затруднит расстолковать подробнее про параметр LB что это такое и с чем его едят. ибо не могу я привыкнуть к LB потому что примерно с одинаковым LB у разных плетенок почему то получается разная толщина в мм, в чем суть??

Насколько я понимаю, речь идет о разрывной нагрузке в фунтах:
1 lb = 1 фунт = 0,45359237 кг

Lb test (прочность на разрыв) - величина отражающая прочность удилища или лески при приложенном усилии. Это основной параметр лески, который указывается производителями лесок, и обозначающий какой гарантированно ими максимальный вес леска способна выдержать на разрыв.

+1

65

Dmitry, Moose from Belarus, Николаенков Юрий - про плетенки перенес сюда.

0

66

В качестве шок лидера подойдет ли  Shimano Aspire Silk Shock? И если нет, то на что следует обратить внимание?

0

67

andreuka написал(а):

В качестве шок лидера подойдет ли  Shimano Aspire Silk Shock? И если нет, то на что следует обратить внимание?

Это леска для поводков и оснасток. Если другой нет, то можно конечно и эту использовать, если веса кормушек позволяют, но лучше поискать леску, которая идет на основу.

0

68

Всем привет!
В качестве шок лидера использую,
карповую моно леску, 2-3 длинны удилища,
в зависимости от дистанции лова.
От 0.22-0.26 KARP-PRO.  Обладает малой растяжимостью.
Прямо на ней и вяжу монтажи.

Отредактировано vodolaz (2015-10-03 00:38:59)

0

69

А я вообще не сильно обращаю внимание на производителя. Только на размотку....... :D Лучше сразу покупать метров 300.
Главное менять отработавший шок после каждой рыбалки. Особенно когда она происходит на больших дистанциях или большими весами. В противном случае просто "обновляю" узел.

0

70

Вчера при подводной съёмке, увидел ещё один плюс использования лесочного шока: плетенка, удущая от кормушки, уж сильно бросается в глаза на дне и даже при натянутой снасти немного "парусит" над дном.

+1

71

Moose from Belarus
А если ловишь на течке-), не повисает ли плывущая тина, именно тина, на узле шока, и не стопорится ли она в тюльпане при подмотке-)?

0

72

Ну, да, столкнулся с этой проблемой этой весной на Припяти, просто нельзя было засиживаться, что бы тинка не успевала налипать в количестве.

0

73

Moose from Belarus
а мне понравилось в качестве шока-) более толстую плетню-) палец не режет при силовых забросах и узел проскакивает через тюльпан несмотря на тину-)

+1

74

На сезон 2016 "подвернулась" на Аллегро Toray Super Strong в 300м размотке.
http://allegro.pl/toray-super-strong-zy … 48909.html

Цена прямо сказать смешная, порядка 7,5$. Приобрёл в трёх размерах 0,210мм, 0,270мм и 0,295мм.

Вот что о ней пишут:

                                                 Toray Super Strong

В ассортименте компании Toray есть лески, подходящие для самых разных условий и способов ловли, в том числе - и для спиннинга. Особенно интересна будет большинству спиннингистов рассмотренная в сегодняшнем обзоре Toray Super Strong. Конечно, ещё больше подойдёт мононить Toray RW Luminous со специальным флюоресцирующим покрытием, делающим эту леску видимой практически в любых условиях, но... это уже несколько другой ценовой диапазон по сравнению с теми лесками, о которых мы сегодня говорим. Так что для большинства спиннингистов Super Strong всё же будет привлекательней, хотя и позиционируется она как леска для ловли карпа. Основным её достоинством называется способность справиться с повышенными нагрузками в те моменты, когда нет времени на деликатное вываживание. Отмечается что на неё нанесено специальное водоотталкивающее покрытие, продлевающее срок службы лески.
Леска разматывается на шпули по 150 м, каждая из них упакована в пластиковую прозрачную коробочку. Из информации на ней можно узнать, что леска выпускается в двух цветовых вариантах - прозрачном и оливковом, у каждого из которых своя линейка диаметров. Прозрачная мононить выпускается диаметром 0,085-0,470 мм, оливковая - 0,122-0,470 мм, со сравнительно большим шагом между соседними диаметрами - 0,15-0,20 мм. Всё это делает леску пригодной прежде всего для ловли с катушечными снастями, хотя небольшие диаметры вполне можно будет использовать и для поводков. Леска уложена по технологии Parallel Winding. В редакционных испытаниях принимала участие прозрачная леска номинальным диаметром 0,152 мм
Проведённые испытания показали, что указанный на упаковке диаметр несколько завышен, в нашем случае - на 0,07 мм. При этом леска хорошо откалибрована, диаметр её не изменяется по всей длине. Леска показала неплохую прочность на узлах, особенно стоит выделить стойкость на петле Rapala, где данная мононить минимально теряет прочность. Это делает Super Strong особенно интересной любителям ультралайта, которые зачастую привязывают воблеры прямо к леске именно с помощью этой петли. Впрочем, и остальные спиннингисты не окажутся разочарованными. Леска обладает средними показателями жёсткости и склонности к «памяти», при этом у неё сравнительно небольшая растяжимость - около 10-12%, что позволяет неплохо чувствовать проводку приманки и поклёвку. В целом - очень удачная универсальная мононить, подходящая практически для любого способа ловли.

0

75

Интересный вариант крепления шока у Габора с 1.31:

0

76

Максим, действительно интересно , попробовал связать.
Оьматывая плетенку леской получился достаточно крупный искревленный узелок.
Обматывая леску плетенкой узелок совсем маленький, тоже кривоватый , но леска отрезанная торчит примо против шока,
Мне кажется узел не очень...

0

77

Я до гаража еще не добрался, но мне этот узел олбрайт напоминает, только вывод основной получается как бы сбоку, что не должно мешать при вымотке. Доберусь до гаража - сделаю пару фоток того, что получится.

0

78

Со такими кольцами как у них на фидерах он может себе это позволить.

0

79

Сравнил с олбрайтом, олбрайт намного приятнее.

+1

80

Интересная меня нынче мысль посетила.
Вот спорим мы, обсуждаем какие узлы лучше. А что имеем по факту? У одних нет проблем, нет перехлёстов, минимальный звук при забросе. А у других ... всё наоборот. Отсюда и неприятие шок-лидера.
А может всё дело в длине? Если слишком короткий то узел выходит под огромным "напряжением" и если будет малейшее препятствие шок улетит.  Если слишком длинный его уже не так "тянет" летящий груз. И узел типа "болтается" и немного подтормаживаясь по кольцам теряет скорость, а тянущаяся за ним плетёнка продолжает двигаться с начальной. И тот "факел" который должен гасится на кольцах в результате даёт петлю.
Поэтому длина  шока может быть важнее конструкции узла??? o.O

0

81

Николаенков Юрий
мысль интересная. но мне кажется что на 7 или 10 метрах разница очень невелика.
Как то я пытался ловить с "шоком" в 20 метров - была другая проблема, леска иногда плохо слетала, цепляясь за узел.

0

82

Сам использую шок только для экономии основной. Шок делаю из толстой Китайской плетенки. Шоки из лески никогда не пробовал. Было мнение и я его придерживаюсь, что основная нагрузка при забросе приходится в районе тюльпана. Если большой вес, то нагрузка идет и на узел, но только при нагрузках на броске. Чтобы обезопасить себя, достаточно, чтоб узел лежал на шпуле, а для полной уверенности был прикрыт одним витком. Более длинные шоки придумали ленивые, такие как я, чтобы реже перевязывать шок. Так как практически всегда ловлю на патерностер, то вяжу его прямо на шоке и чем длинней шок, то реже его меняеш при подрезании поношенных участков. Однажды пришлось за рыбалку 4 раза подрезаться (была ракушка), так узел шока оказался между первым и вторым кольцом. При дистанции примерно 30 м. и кормушке 40гр. узел сильных нагрузка не испытывал. По поводу перехлестов, то имею мнение, что это зависит от техники заброса. Наверное каждому типу удилищ своя техника броска в плане разгона и загрузки бланка. Размер колец и катушки не имеет значение. Также принято считать, что  фидерные удилища с маленькими кольцами рекомендованы для ловли на плетню. Как пример, много раз слышал, что хаяли дреннан супер из-за первого маленького кольца и якобы из-за этого за него были частые перехлесты. Причем жаловались на перехлесты не только с моно, но плетеной леской. Сам на моно не ловил, но у меня никогда перехлестов небыло, даже когда сезон использовал (поддался моде использования больших катушек) катушку в 5000 размере. Также был случай, когда ловил палкой в размере 3.3 составлений из Маверовской системы с катушкой в 4000 размере. Знакомому понравилась сама концепция системы и он попросил в конце рыбалки покидать моей палкой. На втором забросе поучил перехлест за первое кольцо (тогда я это явление увидел в первый раз собственными глазами) он сразу вернул мне палку и сказал, что такая система ему не подходит. Как обычно у меня в тот момент стояла плетня и был плетеный шок метров 5-6.
В плане длины шока поддержку Юру Лисовского.

Отредактировано Alex.by (2016-02-06 10:10:00)

0

83

Yura L. написал(а):

с "шоком" в 20 метров - была другая проблема, леска иногда плохо слетала, цепляясь за узел.

Это точно есть. При чём очень заметно.

Alex.by написал(а):

Также был случай, когда ловил палкой в размере 3.3 составлений из Маверовской системы с катушкой в 4000 размере.

Вопрос тоже раньше был. Но тут практика и теория проверены. Минимальная катушка у меня для любых снастей это 4000 по Шимано. Проблем нет даже на 3м удилищах. Использование меньших катушек сильно занижает дальность заброса. И возникают неудобства со скоростью вымотки.

Alex.by написал(а):

Как пример, много раз слышал, что хаяли дреннан супер из-за первого маленького кольца и якобы из-за этого за него были частые перехлесты. Причем жаловались на перехлесты не только с моно, но плетеной леской.

Вопрос в балансе размера кольца и удалённости от катушкодержателя. Оно может быть небольшим (МАР Параболикс, Дайва 135 HQ, Гарболино Супер Г ......), да и другие кольца тоже во многих снастях минимальные ( Preston Absolute feeder 11,6), что в прочем не мешает проходить узлу шока.
Проблема была при попытке поставить Ультегру 5500 (старой модели) на 135ю Дайву и Гарболино Г-Дистанс. Перехлёсты были не просто очень часто, примерно 1 на 5 забросов. Однако стоило на Турнаменте поменять катушки Шимано на Дайву примерно аналогичного размера (Баллистик 4000, Бласт 3500, Экселер 3500) или же Шимано 4000, вопрос пропал вообще. Ну тут объяснимо с позиции принципа укладки у Дайвы крестом. Т.е. "факел" сходит со шпули уже "растянутым" и с кольцами нет проблем. Но это всё такие вопросы которые решаются просто. На Гарболино прекрасно ужились 5000 Шимано. Но при более ли менее "стандартных" кольцах таких проблем не возникает и с Ультеграми 5500.

Alex.by написал(а):

Также принято считать, что  фидерные удилища с маленькими кольцами рекомендованы для ловли на плетню.

Да нет. Ни один производитель не будет сознательно занижать круг покупателей. Да и вспомни матчёвки. Леска и небольшие кольца. Тут пожалуй главный принцип вес и соответственно баланс снасти.

Alex.by написал(а):

Шок делаю из толстой Китайской плетенки. Шоки из лески никогда не пробовал

В этом случае шок будет выполнять только две своих функции - крепость на забросе и повышение абразивной устойчивости. При этом сильно увеличивая парусность на течении и заментность в воде. Последнее вопрос спорный, но многие отмечали факт значительного уменьшения количества поклёвок при использовании плетёнки флюошных цветов. Так же при ловле на течении намного тяжелее снимать налипшую травку и пух.
Ну и одно из главных свойств применения шока из моно лески позволяющее исключить из оснастки такой элемент как фидергам - амортизация. Для меня это пожалуй и явилось основным аргументом в личном споре применять шок или нет.
Есть и ещё такие аргументы как например то, что оснастки на моно получаются лучше, а та же нессиметричка вообще несовместима с плетёнкой. Порезать палец даже толстым шнуром значительно более просто чем леской. Т.к. как он всегда плющится, что приводит к образованию острых граней. Заброс, на старте, более жёсткий для снасти т.к. абсолютно отсутствует растяжимость. Перехлёсты плетёнкой "смертельны" для квиверов. Их просто "срубает" на втором кольце. Ну и т.д. ....

Отредактировано Николаенков Юрий (2016-02-06 11:48:15)

0

84

Николаенков Юрий
перехлест смертелен и на леске если веса 100+;
от амортизации при ловле на поводки 0,1 толку никакого
заброс ну ни разу не жесткий.

Плюс от плетеного шока есть еще один, через узел легко проскакивает нитчатка, а она ой какая достающая вещь если при ловле на течке.

Также использую шок из плетни. По поводу осторожности при ловле с ярко желтым шоком, были и трофейные лещи и плотва и язи и голавли и хорошие карпы-всё имхо-)

0

85

HIMIK написал(а):

от амортизации при ловле на поводки 0,1 толку никакого
заброс ну ни разу не жесткий.

Не понял связь диаметр поводка\ "жёсткость" заброса.

Комфорт при забросе тяжёлых весов на шоке из монолески, по сравнению с плетёнкой, вполне ощущаем. Попробуй. Или это моё субъективное? Что тоже вполне допускаю.

HIMIK написал(а):

Плюс от плетеного шока есть еще один, через узел легко проскакивает нитчатка, а она ой какая достающая вещь если при ловле на течке.

Сама по себе она ни ч\з что не проскакивает, ни каким образом. Дрянь ещё та. А вот под усилием вполне логично. Узел то меньше.

0

86

амортизация не при забросе, а при вываживании рыбы. Шок ее не дает, особенно при тяжелых кормушках. Чтобы преодолеть инерцию кормушки я и ставлю фидергам. Шок из лески тут не помощник. Кстати нет проблемы при цеплянии за узел при сходе лески при забросе-).

Комфорт при плетне от 0,16 даже на тяжелых весах достаточен-)

естественно под усилием и ежу понятно-). А вот с монкой такой фокус чаще не проходит-)

Отредактировано HIMIK (2016-02-06 13:44:25)

0

87

:offtop:

Николаенков Юрий написал(а):

Да нет. Ни один производитель не будет сознательно занижать круг покупателей. Да и вспомни матчёвки. Леска и небольшие кольца. Тут пожалуй главный принцип вес и соответственно баланс снасти.

Вот здесь позволю себе немного не согласиться. Вес и соответственно баланс к главным принципам не отношу. Если вспомнить матчевки, то там принцип и функция колец иная, нежели в фидере. В матче леска потоньше, чем у нас, колец гораздо больше и они на длинных лапках. Многие раньше ловили на балонки и думали, что поставив безинерционную катушку можно ловить далеко и именно для этого и придумали балонки. Стоило пойти дождю и мокрый бланк, к которому прилипала тонкая леска, не позволяли делать желаемый дальний заброс. Те, кто ловил взабродку таким образом, тоже хорошо знает, что не следует мочить блан удилища и в сухую погоду. Это потом приходит осознание и знание, что балонка для других способов ловли, а для дальнего заброса только матч. Множество колец и достаточное их удаление от бланка не позволяет прилипать леске к мокрому бланку, тем более мы его сознательно и постоянно мочим.
Относительно производителя, то он и не занижает круг покупателя. Хотя бы потому, что кое-чего не договаривает, либо врет или дает нам ненужную информацию. Например,  идеальный баланс снасти вы получите при использовании этого удилища и конкретно этой модели катушки, специально разработанной именно для этого удилища. Это не вранье, но и полной правдой назвать нельзя. Примеры откровенного вранья приводить не буду.
В свое время меня заинтересовал вопрос, а почему на фидерах с одинаковым ростом и тестом разные по размеру кольца и их количество разное, а самое главное какие кольца считать правильными? Точного ответа я не нашел, но кое-что для себя узнал. Ну, уже многие знают или слышали о таком понятии как «карта колец», которую для конкретного типа удилищ (бланка) разрабатывают специалисты, с помощью компьютерной техники и многочисленных тестов. Соответственно не нужно изобретать велосипед самому. Если на палке именитого бренда стоят кольца, то это сделано правильно и высказывания типа, я бы это увеличил, а это поставил не туда, является скорее неверным утверждением. Неправильная расстановка колец может встречаться у компаний, у которых нет достаточного количества денег на исследования и специалистов. Наверное плата за палку именитого бренда, не только плата за понты и имя. Действительно производитель хочет не только заработать, но и отбить затраты на исследования и разработку. Именно по этому я не верю в то, что молодая компания, не имея серьезных специалистов, готова произвести продукт лучше или равный перед теми, кто имеет уже опыт и деньги, тем более бесит, когда некоторые производители себя сравнивают с другими и продают свою продукцию по цене равной с признанными лидерами. Мне кажется чудес не бывает.   
Если взять в пример любимое мной удилище матч про супер фидер, то в свое время Максим Липиев сделал хороший обзор этой палки и указал на присутствие так называемой ступеньки. Еще раз ему огромное спасибо за это. Я с дуру чуть не испортил удилище, хотя думаю и не один я. Так вот в одной из статей про расстановку колец прочитал, что эта ступенька является осознанным и конструктивно правильным решением. Первые кольца гасят факел, затем кольцо (ступенька) прижимает леску максимально к бланку, а последующие кольца выравнивают ее в прямую линию. Тем самым достигается максимально комфортная дальность. И такой тип расстановки колец со ступенькой больше подходит для условий ловли с плетенными шнурами, но это не говорит, что упомянутым удилищем ловить моно леской нельзя. Ведь и балонкой можно ловить бросая далеко. К утверждением, чем больше кольца и диаметр шпули, тем дальше будет заброс отношусь несколько скептически. Считаю, что дальний заброс, а главное комфортный зависит от правильно подобранной лески, диаметра шпули, забрасываемого веса, ну и правильной расстановки колец.
Относительно ловли на плетенку или монку, что лучше и почему, споры еще долго не прекратятся. Если мне не изменяет память, то один из почитаемых карпятниками специалиста по ловле трофейного карпа Леон Хугендайк, ловит трофейного карпа исключительно на плетенку.

0

88

Alex.by
то что ты упомянул про расстановку колец-называется нью концепт. И на мой взгляд дилетанта спорно, например спиннинг я осознанно сказал чтобы собрали с длинным факелом без чока-). т.е. конус у меня идет практически до тюльпана-) и отлично бросает-)

0

89

HIMIK написал(а):

Alex.by
то что ты упомянул про расстановку колец-называется нью концепт. И на мой взгляд дилетанта спорно, например спиннинг я осознанно сказал чтобы собрали с длинным факелом без чока-). т.е. конус у меня идет практически до тюльпана-) и отлично бросает-)

То есть ты уверен, что если бы кольца на твой спиннинг поставили специалисты, то оно бросало бы хуже? В твоем случае побеждает принцип "мне так нравится",  хотя должно быть "так правильно".

0

90

Alex.by
кольца мне ставил специалист в соответствии с моими пожеланиями-) и я уверен, что так правильно. Можно найти аналог со стоковыми кольцами-) я уверен, что они не будут лучше-)

я тебя сильно разочарую;-) кольца вообще в идеале под катушку ставятся-). И какими бы сильными специалистами не были инженеры шимано и дайвы, угадать какую катушку я собираюсь впереть-они не в состоянии-)

0